巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
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借錢投資

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Tarn

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2023-06-19, 18:47
我全部都有在看啊,老巴說不要槓桿,但卻發日本債買日本商社,不覺得很矛盾嗎?
我並沒有否定槓桿很危險這件事
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ArthurWang

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2023-06-19, 19:27
剛才看到波克夏發行日圓債, 本來非常不解. BRK第一季時手上淨現金約有130B$, 現在日元又是低點, 若要增加對日本企業的投資, 為什麼不直接美金轉日元投資, 而發行僅僅164BYen(1.16B$)的日本債券, 查了一下新聞才發現, 原來波克夏有95B$的現金放在美國公債(4-5%利率, 其實對波克夏而言,買美國公債應該比較像是存定存而非投資目的), 而日本債券利率長期在0.5%以下, 波克夏發行日本債券是利用利差套利並增加對日本企業投資. 實在很會算.

Warren Buffett Is Buying Treasury Bills Hand
https://www.fool.com/investing/2023/03/02/warren-buffett-is-buying-treasury-bills-hand-over/
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ArthurWang

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2023-06-19, 19:49
Hi Tarn-san, 我想Mike和同學只是想強調借款投資可能引起的問題. 我身上也還背著房屋貸款(我想巴班同學背著房貸的也應不在少數), 但我還是在房貸沒付清前投資股票, 其實也算借錢投資股票. 只要貸款成數不至於對自己造成太大壓力, 應該自己都可以判斷. 老巴發行1.16B$日本債買日本商社, 對比他的淨現金部分130B$少到風險可忽略, 比較像是套利而非開槓桿(用小錢博大錢).
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Tarn

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2023-06-20, 00:57
同學的資料好詳細,既然錢這麼少就忽略吧
mikeon88
mikeon88
Admin

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2024-01-04, 18:40
破產的機率很高
大家拭目以待


ChatGPT:
這位暢銷的個人理財作家表示,他已經累積了超過10億美元的債務。《富爸爸,窮爸爸》的作者表示,他欠下超過十億美元,但他聲稱這「不是我的問題」。

借錢投資 - 頁 5 LK55x6W
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男

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2024-01-04, 22:27
槓桿好大,不知道會不會變窮爸爸
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Tarn

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2024-01-05, 00:37
有找到他買了什麼嗎? 看起來很像是在喊話 打廣告而已
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Tarn

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2024-01-05, 08:40
我找到出處是說他的IG ,點進去裡面都廣告
阿宏
阿宏

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2024-01-05, 09:23
This best-selling personal finance author says he’s racked up more than $1 billion in debt

清崎的觀念有害身心健康,
靠大量舉債無法創造價值,
易招致破產,

把錢投入預期報酬高標的才對
阿宏
阿宏

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2024-01-05, 09:44
預期報酬為何有機會高?
因為景氣、組織經營、市場皆有逆風時,

提倡大量舉債投資即無視這些風險,
哪天翻船才知風大
Rickie
Rickie

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2024-01-05, 11:11
負債10億美元? 這樣他晚上真的能安心睡覺嗎?
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2024-01-05, 14:13
川普據說破產6次。
我猜高槓桿應該是主因。

六次破產東山再起 川普:永不言棄
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Tarn

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2024-01-06, 10:44
報導寫出處在IG,你們有去他的IG看過嗎?
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royking

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2024-01-09, 09:52
別去看這些人,他們只能算是倖存者,而且他們可以開高槓桿還存活,或者說是不死鳥,一個很大的原因跟他們的背景有關,他們擁有不少"有錢"的背景,不管是親戚還是朋友,還是銀行願意借貸,也就是一句老話,本多必勝。所以巴班同學,不要認為是在同樣的基準線上
對老巴而言,他當然也會開槓桿,但是老巴會有很嚴格的風險評估,當沒有風險時,能賺錢為什麼不開,像是之前微軟收購暴雪,當時價差10元,風險在於壟斷法通不通過,但我身為遊戲玩家,用膝蓋想也知道這根本無法造成壟斷,所以幾乎無風險,讓請問該不該開槓桿?
清崎的書只有一句話是重點,其他都不要看,那就是"被動收入",然後他也只是個賣書的。這句被動收入就可以衍生到老巴說的滾雪球,要越滾越大~
所以做投資還是現實一點,在巴班那就是"控制好持股比例",有這觀念就比其他人好很多了,不然會去看一堆沒用的技術指標,然後越做越投機,然後就不知道自己在做什麼。
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peterta

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2024-02-26, 22:58
最近富邦信貸人員說我信用好可以無擔保借2.58%信貸,最長借款七年,每月償還本金+利息,
我就很想知道到底好不好,能不能用借款的錢來投資?所以做了以下表格評估。

分析借信貸借款投資評估是否有利投資,在不考慮遇到黑天鵝情形下:
A.信貸投資每年從99.5萬(扣0.5萬開辦費)開始投資每年扣-15.63萬。
B.信貸99.5萬,每月拿自己存款1.3萬還款,一開始就分散買滿99.5萬,放七年。
C.每年存15.63萬投入股市共7年,累計100萬。
以巴班的投資方式可賺多少錢?來評估哪種方式優劣。
結論:
經評估以信貸投資方式並不會較比較多賺錢(平均賺9.4萬/年),而且還有還款壓力。
A方案獲利最差,7年只賺66萬
B方案獲利最高,但僅與C方案相比僅多66萬(7年),沒想像中的賺很多。
 66萬/7年=每年約賺9.4萬,以上是很理想的評估,萬一遇到黑天鵝事件恐怕事情就沒這麼簡單。
以我自己每月要存13000(雖然沒有房貸但也是要養小孩壓力也很大),並用來每月償還信貸借款,
假如今年公司年終發的不理想或遇到突發事件需要急用現金,很多時候事情就變複雜許多。
我還是乖乖存錢每年慢慢投入,量力而為就好

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Tarn

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2024-02-27, 00:29
很詳細的試算表格
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alexyl

借錢投資 - 頁 5 Empty 借錢

2024-05-13, 12:10
我想要試著驗證一下自己的觀念是否正確,請同學多多指教。
如果把個人的資產負債表當成一家公司來看,某甲是一名工作穩定的公務員,有1000萬的現金,用200萬作為20%的自備款來買1000萬的房子。此時資產變成1800萬,負債800萬,淨值1000萬。負債比800/1800=44.4%。
剩下的現金,某甲都投入股市,遵循巴班的原則,不融資。
此時,某甲的兩大資產:1.房屋 2. 股票,總和1800萬。
房屋在台灣是緩跌快漲,股票基本上緩漲快跌。因此這樣的資產比例,似乎是可以形成一個平滑的收益曲線。

當我們衡量一家公司是否會倒閉,並不看它的負債比,而是看它的現金流量。某甲的負債比44.4%,應該是算健康的,對於許多公司來說,應該算是低桿槓了。而且某甲是收入穩定的公務員,現金流量也是穩定的。
如果遵循巴班原則投資的股票,本金800萬的股票每年有15%的報酬,1000萬的房屋每年有5%的報酬,合計170萬的報酬,ROE=17%, 基本上來說,某甲也算是預期報酬率不錯的公司。相比0桿槓時,本金1000萬股票每年15%的報酬,ROE=15%. 似乎前者稍高一些。

附加利益是:房屋畢竟是有一部分的剛性需求,例如地點,格局,舒適性等等,即使想租屋,也未必能找到條件都符合的房屋。

因此,把現有自住的房屋做抵押貸款買股票,也是類似的資產負債表。似乎不需要當猛獸洪水來看待。

不知道以上的分析是否有盲點?
以上謝謝同學指教。
mikeon88
mikeon88
Admin

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2024-05-13, 12:52
如果今年股市跌20%
alexyl桑的計算結果還會一樣嗎?
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alexyl

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2024-05-13, 12:57
回覆Mike大的問題:
如果今年股市跌20%但某甲依然遵循巴班的原則,GDP高點修剪果樹,這樣子,某甲的狀況和我們多數人一樣,應該也能安然度過吧?畢竟某甲有穩定的現金流量來支付房貸和生活所需。甚至可能比我們大多數非公務員還要安全吧。
不知道這樣的理解是否正確?
mikeon88
mikeon88
Admin

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2024-05-13, 12:59
請回想一下2020年3月同學在幹嘛?
或者
今年底記得回來看今天寫的帖文
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alexyl

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2024-05-13, 13:08
不好意思,Mike大。2020年的我,尚未回到巴班,那時也無任何投資在股市。所以不太了解。但我猜想是疫情初期,股市大跌吧。同學們是加碼投資嗎?

如果是房價大跌20%,那麼我很確定某甲的投資績效應該是比大多數的巴班同學還要糟。但是若是股市大跌20%,我是看不出來某甲和巴班的其他同學有何不同。 請Mike大指教。
mikeon88
mikeon88
Admin

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2024-05-13, 13:12
沒經歷過2020股市崩盤的人,
不知過程中的煎熬,
現在竟然鼓吹借錢投資,
一點說服力也沒有


mikeon88 在 2024-05-13, 13:31 作了第 5 次修改
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alexyl

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2024-05-13, 13:15
了解。Mike大可能誤解我的意思了。
我並不是說高點才抵押房屋貸款來買股。我比較是在類比我們評估好公司和壞公司的方式,評估個人。

我個人是已經降低持股到68%了。不小心賣多了一點。
mikeon88
mikeon88
Admin

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2024-05-13, 13:26
股市崩盤時借錢投資的同學都不知道躲到哪裡去?
到了高點才出來鼓吹可以借錢買股,
這是高檔現象,要小心
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alexyl

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2024-05-13, 13:33
您可能還是誤解我的意思。我並沒有鼓吹現在借錢投資股市。就如同上述,我個人的部位,都從100%降到68%了。在此狀況,我當然是不可能鼓勵親朋好友抵押房屋,用貸款來投資股票。

反過來說,明年的第一季,來到GDP的低點,彼時同學們都陸續在提高持股比例,是否還是視房屋抵押貸款來投資股市為洪水猛獸呢?
我就是擔心自己有盲點,因此提供上述的論述,請同學們指教。
絕不是什麼投資建議。
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